• ich kann nur sagen, das auf Plattformen wie github OpenSource-Versionen von Yolomouse rumschwieren, die entsprechend manipuliert sein können. Und dann ist es schwierig, zu sagen, ob jemand das bewusst nutzt oder nicht. Mitunter nutzen Leute Software mit Algorithmen, die nicht offensichtlich sind. Es wäre also denkbar, dass Rober73 eine Software für seine Mouse-Cursor-Vergrößerung nutzt, die aber gleichzeitig einen Script laufen lässt, der von den Admins gelogt/registriert wird. Und es kann auch sein, dass Rober73 den Script nicht kennt oder bewusst nutzt. Wir wissen das eben nicht.


    Die Anwendung muss auch nicht aktiv im Browser laufen oder an den Browser gekoppelt sein.
    Wenn der Schadcode im Backend so geschrieben ist, dass er auch ohne aktive Kopplung an den Browser agiert, dann kann der Script auch so das Spiel manipulieren.


    Rober73 hat Bereitschaft signalisiert, die Software zu deinstallieren. Seinen Mouse-Cursor zu vergrößern, geht auch mit Boardmitteln von Win10 oder MacOS. Dazu braucht es keine externe Software.


    Im Zweifel für den Angeklagten.

  • Es wäre also denkbar, dass Rober73 eine Software für seine Mouse-Cursor-Vergrößerung nutzt, die aber gleichzeitig einen Script laufen lässt, der von den Admins gelogt/registriert wird. Und es kann auch sein, dass Rober73 den Script nicht kennt oder bewusst nutzt. Wir wissen das eben nicht.


    Im Zweifel für den Angeklagten.

    Ich habe mich lange aus dieser Diskussion rausgehalten und möchte mich hier eigentlich auch nicht einmischen. Nur ein paar Worte loswerden, denn es juckt in den Fingern, wenn ich so den einen oder anderen Beitrag lese. Wobei es nicht nur den von Kryptonite betrifft. Außerdem bin ich auch mehr oder weniger ein ITler, wenn auch kein Programmierer. Verstehe nicht alles, aber genug, um mitreden zu können.


    Ich möchte niemandem zu Nahe treten und weis auch nicht, womit Rober oder auch andere betroffene Spieler überführt wurden und was er/sie da gemacht hat/haben, aber eins ist klar und offensichtlich: es sind nur wenige Spieler betroffen, die zu über 80% (5 von 6?) aus einer Allianz sind, zusammen spielen und sich lange kennen und erst vor Kurzem ganz große Gegner der Schlossbegrenzung waren und damit argumentierten, dass sie eine andere Taktik hatten und eher goldene Schlösser bevorzugten, die höherwertigere Truppen produzieren, aber per Hand geklickt werden müssen. Per Hand oder doch mit einem Bot/Script/Software? Das ist das, was mich in dieser Geschichte so sehr stört. Es sind nicht 6 Spieler aus unterschiedlichen Allianzen, die sich untereinander nicht kennen. Leider nein.


    Natürlich gibt es viele Softwarelösungen, die einem Arbeit abnehmen. Inzwischen gibt es sogar Gaming-Mäuse, die programmiert werden können. Aber wenn man so etwas besitzt, sollte einem klar sein, dass dies illegal sein kann, wenn man es benutzt. Egal in welchem Spiel! Denn wenn man ein schnelles Auto besitzt, das 300km/h fahren kann, dann fährt man doch auf der Landstraße auch nicht schneller als es erlaubt ist, oder? Und man kann sich auch schnell fahrende Autos kaufen, obwohl es landesweit verboten ist, schneller als 130 zu fahren. Genauso gibt es auch Hilfsmittel wie Softwarelösungen, Autoklicker und Bots u.s.w., aber es heißt nicht, dass es erlaubt ist diese zu benutzen.


    Browserspiele hin oder her. Es spielen viele Damoria-Spieler nebenbei noch andere Spiele. Auch ich habe einige andere Spiele auf meinem Rechner und im Browser, aber ich habe keine Software auf meinem Rechner, die mir weder bei Damoria, noch bei anderen Spielen illegal hilft oder Vorteile anderen Spielern gegenüber verschafft. Ganz einfach!


    Deshalb würde ich (wäre ich ein Richter in diesem Saal) im Zweifel nicht für den Angeklagten, sondern für alle anderen fair spielenden Spieler plädieren und die betroffenen auch dementsprechend bestrafen. Genauso hoffe ich auch, dass auch diejenigen geschnappt werden, die in der Stadt mit Tempo 100 fahren und sich nicht an die Straßenverkehrsregeln halten und andere gefährden - eine Ausrede "Ja, aber ich habe doch ein PS-Starkes Auto, also kann ich auch etwas schneller fahren" oder "Mein Mofa ist zwar frisiert, aber ich fahre doch in der Regel nur so schnell wie es erlaubt ist" nicht gelten. lassen


    Außerdem hoffe ich, dass wir (zumindest bei Damoria) nie wieder zu dieser Diskussion zurückkehren müssen. Ich verstehe all diejenigen, die in den letzten Jahren von den betroffenen Spielern aus dem Spiel gekickt wurden. Aber auch ich selbst bin betroffen, denn ich habe jahrelang jeden Tag mehrfach meine Schlösser durchgeklickt - manchmal mit Kopfschmerzen und mit Augenschmerzen, aber ich hatte es getan, weil ich den Anschluss nicht verlieren wollte. Jetzt ist mir klar, dass ich möglicherweise (möchte niemandem etwas unterstellen) gegen Botuser gekämpft hatte, die die gleiche Arbeit, die ich in 2-3 Stunden am Tag gemacht hatte, mit wenigen Mausklicks oder Tastenkombinationen erledigen konnten. Ich bin sauer!


    Nichtdestotrotz verstehe ich auch die betroffenen Spieler, die vielleicht dem Trugschluss auferlegen waren, dass es nicht verboten ist, frei zugängliche und verkäufliche automatisierte Mäuse/Lösungen/Bots oder andere Hilfsmittel für eine derartig langweilige Tätigkeit zu verwenden wie Truppen oder Gebäude durchzuklicken. Doch es gibt Regeln! Und deshalb wünsche ich mir, dass die betroffenen Spieler ihre Schuld eingestehen (noch besser: sich im Forum öffentlich entschuldigen) und zwar unabhängig davon wie lang sie die Bots genutzt haben und wie stark sie davon profitiert haben und dann das Spiel, wenn auch irgendwie bestraft, wieder fortsetzen und den fair spielenden Spielern unter gleichen Bedingungen auf dem Schlachtfeld begegnen!


    Habe fertig! Bin hier raus! Bitte kommentiert mich nicht. Es war meine persönliche Meinung. Dem ist meinerseits nichts mehr hinzuzufügen.

  • ich nehme mir trotzdem das Recht, deine Ansicht zu kommentieren :)


    Du hast nicht unrecht, aber meine Aussage schön aus dem Kontext gerissen. ^^


    Wenn jemand die Software runterlädt ohne zu wissen, dass da ein Script drin ist, wie soll er dann wissen, dass es illegal ist!? Hellsehen!? ^^
    Natürlich kann man munter spekulieren, ob jemand das weiss oder nicht, aber können wir es beweisen!?


    Im Rahmen der Fairness muss natürlich eine Konsequenz folgen, keine Frage.

  • zu deiner Aussage John Wick:
    du weißt ja selber was man alles aus dem Internet runterziehen kann, ob das illegal ist oder nicht spielt bei der überführung nicht relevant, unwissenheit schützt nicht vor strafen. ich glaube nicht dass man hier ausführlicher werden muss.
    konsequenzen muss es geben das ist klar.


    mir kann das eher nicht passieren da ich zu 99% auf dem iphone spiele ^^ da geht truppen klicken eher langsam haha

    • Official Post

    evtl hat er hotkeys in verwendung mit denen er die maustasten per tastatur drücken kann? keine ahnung ob du das in den logs dann sehen würdest, (würde ja das klicken durch die baldurs extrem schnell machen wenn man ohne maus umhersteuert)


    aber wenn schon ein IT-Forensiker hier ist und paar andere ITler sollte das ja geklärt werden können


    sG

    Da muss man deutlich sagen, dass dies auch gegen unsere AGB ist, weil es ja auch eine manipulation der Webseite wäre. Dennoch könnte das eine Erklärung sein - diese Erklärung muss aber nicht von dir kommen, die muss von den Spielern kommen die das genutzt haben. :)


    Edit1
    Wenn man sowas macht, und dann erwischt wird, kann man soetwas "eindeutiges" aber schon "sagen" - ich schätze deine Hilfe durchaus hier, aber du wirst da denke auch zustimmen, dass wenn man überführt wurde, dann auch die Erklärung hätte direkt bringen müssen.


    Edit2: getestet, nein, bildet nicht die Logs so ab wie in den Spieler-Fällen.



    Rober73 hat Bereitschaft signalisiert, die Software zu deinstallieren. Seinen Mouse-Cursor zu vergrößern, geht auch mit Boardmitteln von Win10 oder MacOS. Dazu braucht es keine externe Software.



    Im Zweifel für den Angeklagten.

    Im Zweifel für den Angeklagten - das ist ja nur, wenn es noch Zweifel gibt. Wir haben eindeutige Logs (wie ich ja auch schon geschrieben habe) - bei keinen Spielern außer bei diesen 6 treten merkwürdigkeiten auf. Ich sehe das leider wie @Caligula - das könnten Zufälle sein, aber wenn ich schon @Urotsukidoji überführt habe, der nun auch ein Spanisch Sprechender Freund von Rober ist, ist die Vermutung doch ehr näher, dass hier ein Script die Runde macht.
    Aber die Logs - auch wenn wir sie nicht erklären können eindeutig - sind ja erstmal ein Beweis der ihn überführt. Da gibts also kein "Zweifel" erstmal.
    Eigentlich ist Rober jetzt dran und muss beweisen, dass es anders sein kann. Dieser Thread hat jetzt sehr dazu animiert "Yolomouse" Schuld zu geben.


    Ich will nochmal auf die Seite von Yolomouse (offizielle Version) hinweisen
    URL: https://dragonrisegames.com/yolomouse/support/faq
    dort steht


    Quote

    Will I get banned?
    Various game devs have confirmed YoloMouse is ok such as with PoE. YoloMouse is also now code signed which raises trust with antivirus, anticheat, and the game. Furthermore we are actively communicating with AntiCheat vendors to ensure safe operation. A list of garuntee no-ban games will be posted soon as a result of these communications.


    Alleine von diesem Text ausgehend ist ÜBERHAUPT nicht davon die Rede das es "legal" ist. Die sagen, dass einige das akzeptieren. Das muss aber überhaupt nicht für mich zutreffen.
    Also wenn die Seite sogar selbst darauf hinweist, dass durchaus die Nutzung illegal sein könnte, dann gibts auch für Yolomouse keine ausrede.


    Abschließend:
    Ich hab lange überlegt ob ich das hier schreibe oder nicht. Aber ich tue es jetzt einmal, Rober hat sich dazu entschlosse uns mit einem Anwalt / Gericht zu drohen.
    Sobald sowelche Drohungen ausgesprochen werden, machen wir als BItMeUp den Account eh dicht bis es zu einer Klärung kommt. Ich werde also ab jetzt hier nichts mehr zu Rober direkt schreiben, sondern nur noch zu möglichen Fragen oder Hinweisen die generell aufgesetzt werden.


    Grüße
    Dschibait

  • Particular cases aside, the problem in question is the use of automatisms to benefit the account. Mainly automate clicks on manual recruitment castles.
    I am not from the IT area and, of course, I cannot create or detect this type of automation. But it seems to me that the existence of serious illegality must come from the correlation between the existence of automatisms VS advantage in the account. For the advantage in the account I consider the continuous recruitment, without fail, 24H a day or much above an average that can be calculated.
    I.e:
    - An illegal automation is detected on the page but there is no advantage - possible false positive.
    - Someone has a 100% or above average recruitment but there is no detection, no alarm - possible false negative.
    - The records show an account whose recruitment clicks have a more or less small lag but with a precision of a Swiss timer or atomic clock - possible illegality with or without detection / alarm.
    - Etc, etc ...
    I don't know if it is easy to make these correlations, but it seems to me that, with this verification in place, the problems of suspected illegality were solved. When in doubt, it is questioned and a more thorough check is made.
    The example itself:
    I have only 3 castles with manual recruitment. I do my best to have continuous recruitment but it is a long way from it, during the day and of course at night. The sequence of clicks is not the same in time or direction. If an automatism is detected I will have to explain it but it will be more or less evident that (if it exists) it will not be to give me any advantage in the game.

    (© 2012 - Once upon a time...)

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    Those who do not learn from history are doomed to repeat it.

  • As far as I know, I don't use any scripts or bots or anything like that. As far as I know!!
    As I said, I don't have the knowledge to create or detect them. As I understand it when reading here some applications can make some kind of malware that I hope my AV, other security programs or someone alerts me so that I can reverse any harmful use. As far as I know, my machines are free of viruses, malware, bots, scripts or any bad and illegal thing. But I can't be sure of that.


    What I intended, when writing here, was to try to clarify this type of situation. Possible use without knowledge.
    That and the crossing of information: Automation detection VS production quality. A way of checking for possible abuses that everyone (I hope - everyone really) wants to eradicate.


    If I am referred to as a possible user of some kind of automation, I will have all the availability to explain and show what I use and even thank, that I may be being targeted by "less well-intentioned" people....

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  • The issue is that, for some users it looks like they may have to play damoria on a PC where potentially no addon is installed at all (addons may relate to other "Business" ) which could be detected as a script in damoria.
    Fair enough that Dschibait tested yolomouse.


    I believe there are users out there which are not aware of above fact and may run into risk to get banned if they have damoria site open beside doing other things.
    Once banned it is hard to proof from both sites admin and player what we all learn here.


    I still hope to get the missing players back.


    Regards
    Phil


    Ps:I am really not an IT expert. I know what a mouse and a keyboard is and maybe how to start the PC :)

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    Ein Bier ist kein Bier.
    Wer zwei trinkt, kann auch drei trinken.
    Nach drei Bier, hol ich mir doch noch ein Viertes.
    Ach komm, was ist schon ein Sixpack.
    Hmm der leere Kasten ist mein Kopfkissen.
    Heute kauf ich mir eine Brauerei.

    Edited 5 times, last by Hochstedter ().

    • Official Post

    What I intended, when writing here, was to try to clarify this type of situation. Possible use without knowledge.


    That and the crossing of information: Automation detection VS production quality. A way of checking for possible abuses that everyone (I hope - everyone really) wants to eradicate.

    i understand your point, but the thing is, you can't proof that - its hard to get them and when they are "detected" its easy to say "hey, why you ban me, i didnt use anything" - maybe, but maybe not.
    The thing with this is, i have logs, i have logs which are confirmed by many users which are not detected, and than i have 6 ppl which are detected.
    I want to say, that some of these players playing valid over days and got detected after 3/4 days - like rober. Maybe (and thats what i think) the players is trying something. And was detected.
    Thats maybe not so "ilegal" (like you say) like a full 24/7 script user who got millions of troops. But, finally, he broke a rule and got detected.
    When someone try some little bombs to find out which works as best, do you let him do trying also a big bomb? I think, if we detect something strange, i try my best to communicate with these peoples, it costs so much time to test some possible things (like yolomouse or other scripts) if they produce logs or not.
    Finally, im pretty sure that the players knows whats going on.


    And also finally, if we got someone who dont build bombs just do some water ballons, and got punished, is a high costs for fairness but is it worth or not?


    Based on my logs i think that @Rober73 and @Urotsukidoji should think about to end this here, and saying the truth.

  • I am not defending anyone specific. I am trying to defend an honest and fair game. I don't know any of the defendants - either at the game or in person.
    If you read my publications carefully, I go beyond detection - even without detection I think that situations of very good production quality can and should be checked. But I also don't get overzealous of having a certified machine just and only to play damoria.
    Suspicion - verification - questioning. Suspicion verified - punishment. Completely agree.
    Everyone should be checked. Large, small, many or few castles. All. Guilty, no doubt, punished. Clean game. Completely agree.
    As I wrote I have 3 manual recruitment castles. Cheating is stupid - I'm not going to be huge for that. But I could win something. I must be checked. Me and others like me. All. With common sense.
    A detection of a small bomb (as you say), a test or a detection of something that has no relevance to the game are diferent things. Suspicion - verification - exoneration or punishment with common sense and justice.
    If you have logs that leave no doubt - punishment! "Small bombs" designed to improve performance now or in the future - no doubt - punishment!

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    Edited once, last by Nordium: Improve reading - text too close. ().

  • Ich meine, wenn man sich von den betroffenen Spielern die gesamte Truppenanzahl anschaut und ein Blick auf deren damalige Tagesproduktion wirft und diese Werte mit anderen Spielern vergleicht, sollte bereits eine sehr starke Unverhältnismäßigkeit sichtbar sein, die eigentlich in keiner Relation zueinanderstehen kann. Es gibt schließlich mehr als 5-6 sehr aktive User die sehr fleißig Truppen regelmäßig rekrutiert haben.


    Wenn dem so ist, sollte man trotzdem hinterfragen, ob man dauerhaft (über Wochen, Monate, Jahre) mit klicken diese Zahlen wirklich permanent erreichen kann, ohne irgendwelche Skripte zu nutzen. Dann wird es nämlich für die Spieler schon fast unmöglich das Gegenteil zu behaupten, wenn der 3-Goldbutton nicht mehrfach täglich aktiviert worden ist oder der Magier ausgiebig im Einsatz war. Beides gibt es auch noch nicht so lange!


    Jeder der Truppen mit der Hand klickt, weiß genau was das für ein großer Zeitaufwand und wie monoton die Sache ist. Es ist daher sehr unwahrscheinlich für mich, dass gerade in einer Allianz alle Spieler sitzen sollen, die nichts anderes zu tun haben, als 24/7, jahrelang mit gleichbleibender Begeisterung Truppen klicken.


    Aber das ist nur meine Meinung!

  • Danke für den Kommentar.


    Ich kenne zum Beispiel Speedgunner David nur als Ehrenspieler und er würde niemals seinen 15 Jahre alten Account derartig für irgendwelche 93 Klicks riskieren. Er hat es mir auch im Skype mehrfach beteuert.


    Ich denke und nicht nur ich, hier gibt es noch ein Problem. Ich will den Detektor nicht kritisieren, aber fuer mich ist Speedgunner kein Betrüger.Niemals. PUNKT

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    Edited 3 times, last by Hochstedter ().

  • Zusatz.
    Kann man bitte Folgendes testen.
    Klicke auf Namensänderung eines Schlosses
    Füge einen Buchstaben hinzu.
    Klicke nicht mit der Maus auf Ok.
    Klicke nur Enter auf der ganzen Seite bei der Namensänderung sodass sich der Name ändert.
    Ich will es nicht testen


    Stellt das laut einem User ein Problemklick dar?


    Mehr weiss ich nicht.


    Over and out :)

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    Edited 2 times, last by Hochstedter ().

  • I have spent quite a few days now trying to think of something to say in regards to these events but I am still at a loss for words. Hochstedter says it best I think, the idea that Speedgunner would risk his account is not believeable. In fact it is ludicrous. I have played this game as long as he has and cant believe that you would treat a player like him this way. Yes you certainly have challenges in balancing the game. I remember way back when when they tried limiting all players to 10 castles. Its all been tried. The unbalanced nature of the game is due to the fact that it is an old game and this should be celebrated not discarded, and certainly not derided which it seems is happening.


    A player like speed over the years has helped countless players grow, players who contribute to the game and are your customers, he has dealt honourably with so many foes over the years and kept them in the game, he has given away castles and resources....you know, I don't have many paladin knights, i'm too lazy to click for troops so i dont have many but since i have built up my kingdom under the protection of such a horrible person as speed, perhaps you should just ban and erase me too.


    You could have balanced the game by celebrating how old damoria is and, just and idea, you could have celebrated the achievements of long standing players may be make a hall of fame or something and offered them an incentive to down size, like buying there castles back with gold. Again just an idea but to brutalize these players with incredible insensitive rule changes and then try and hang them in a kangaroo court is pathetic

  • hello I waited a long time before writing to have as much information as possible but I don't have all the information so I will only speak with the information I have


    if i understood correctly said that banned players used robots to produce troops, this is illegal and must be punished this is normal like any cheating.


    If I understood correctly, it reproached its players each time for having made less than 100 clicks with its robots, so if I understood correctly it suffices to remove the troops from the clicks done illegally is in addition to that Punishing them with for example a withdrawal of 10% or 15% of their troops as well as 1 month of banishment that already seems to me a very good sanctions


    Damoria players shouldn't be disgusted


    the old sanctions of 6 months of ban is a reduction of 90% of the troops this was really a very strong sanctions which did not make any banned player want to come back to the game



    cordially

  • to keep it simple for everyone


    could we have the full information of each player and their cheat please


    the goal not being to complain but to overall make damoria evolve by finding an answer together to adapt to a cheat, this should also be done for an important update of damoria together fessons advanced the faster the game is so let's give back the most atryans, i want us to gain a lot of new players for that the game must adapt for the little ones is the game must punish the cheaters but if damoria gives the power to the player to choose the future rules then almost all of the players will be happy because yes there will always be players who will not be happy as they said at home this is French but it is also global


    bitmeup is a very small company with little financial means is several games we have to help them improve our games we play so we also have to invest in the evolutions is to help bitmeup by working together


    cordilay

    • Official Post

    Nein, das wurde auch schon getestet.



    no, you can't have the full informations of each players - and for sure, i didn't explain how i find out some of these.


    What i can tell you, this is the simplest and easiest way to detect if someone uses a script or not. This happend for 3 of these 6 players. I explain that here, because it seems like that there are many players who think that i don't know what i write here.


    The simplest way to detect if a script is used or not is:
    https://developer.mozilla.org/…s/Web/API/Event/isTrusted


    Any developer or script-kid knows that, and finally, that i find players with this simple and standard (since 6years!) shows me that we havn't with these 3 players some kind of developer.
    Thats mean, they don't know that its so simple to find that out.


    Yes maybe its 93 klicks in that week for speed.gunner, but i also got informations that he want to stop playing when i ban @Urotsukidoji - so why he should have more klicks?


    The one and only thing i see in that speed.gunner case is that he spent time to write with me, spent time to explain himself and bring up screenshots from addons, from situations - finally, im not sure if this is to confuse me, or just some kind of excuse - but he accept these logs and want to find a solution. Thats not the case for Rober, and LTW.


    last,
    when i have someone with this "un trusted" click, thats a 100% valid proof that this click is manipulated by a script or the player self.



    regards
    Dschibait

  • Hi


    Ok thanks for explanation here. As said I am not IT expert


    saying every detected script is true and the player scripted. Either way(since 6 years), is it possible to not perform a hard escalation in future cases?


    Hard escalation = ban +90% troop loss or else as performed in cases


    Options before hard escalation:


    Light escalation = warning the user that he has been detected and next script click will ban him or cost him this and that. This will prevent next escalation steps I believe.


    Middle escalation=again user scripted after first warning, temp ban + specfic punishement


    Then hard escalation.


    Above is just a Suggestion for further/future cases.


    Regards
    Phil


    This could be a known 3 way escalation path visible to the community
    This would may avoid loss of a player too

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    Edited 2 times, last by Hochstedter ().